Эдуард Трухменёв форум

lizaweta писал(а):..пыталась разъяснить одно , а сама же доказала обратное

..почему это???!!! ..не нана...

lizaweta писал(а):Да и слова Гоши как раз говорят о том , что любить Тело в данном случае совсем ни чего не значит

..да и я же об этом... – что никакое затмение и никакая чёрная луна Марго и Гоше не страшны... потому что они любят друг друга всем телом и душой!!! ...а значит обмена не будет... и в предполагаемом четвертом сезоне Марго и Гоша будут вместе...

trij писал(а): Превращение Марго было приблизительно в мае, с Гошей она встретилась где-то в октябре-ноябре, я не поленилась посмотрела - в 2009 году, 7 июля и 6 августа были лунные затмения, но Милана ещё не озвучила свой вердикт
и вуаля - никто ни в кого не превратился - отсюда вывод - никакие затмения на них не действуют, всё это выдумки Миланы (может быть с подачи Паши), ведь это именно он подсунул Марго Милану, причём оооочень хорошо заплатил, что она больше денег с Марго не требовала

На самом деле полных затмений именно в Москве от 0 до 2 в год. Сколько было в 2009 уже не помню, хотя и смотрел когда-то, но меня удивил твой подсчет. С мая по октябрь всего полгода. Но ты забыла, что Наташа забеременела от Макса где-то в 105 серии и благополучно разродилась через 9 месяцев приблизительно в 215 серии, так что весь сериал охватывает не полгода , а по крайней мере полтора года, а то и два. Так что включай еще затмения 2010 года.

Джемма писал(а): ..а по поводу причин, которых мы, возможно, не учитываем... ..как Гоша объяснял Марго: «..давай проверим... если я тебе небезразличен всего лишь как свое тело – нас просто поменяет местами и все...»
Значит, любить тело – это еще недостаточное условие, надо еще любить и душу человека... – может в этом то недостающее условие?!

Не без этого, конечно. Но, в данном случае, он имел ввиду, что ее могло интересовать туловище Гоши лишь как объект для возвращения мужского тела себе. Не думаю, что он намекал на желание Марго переспать с ним для физиологического здоровья без любви «души».

lizaweta писал(а): Лена, да откуда же они появятся ? новые то Души ??? и в таком случае куда делись Души Маши 1 и Гоши 1 ???

Здесь можно дать вполне логичное обоснование.
И так превращения Игорь - Марго и Маша - Макс. Вот что в них осталось от прежних людей? Сознание? Душа? У каждого человека есть сознательное и бессознательное.
Душа, если даже она имеет сознание, не имеет половой принадлежности, она не способна к половому влечению, влюбленности и т.д. и приобретает способность любить земной любовью, только вкупе с бессознательным, всеми этими рефлексами, инстинктами, гормонами и т.д., которые не зависят от сознания. Мы не думаем, как нам дышать, ходить, как реагировать на противоположный пол - все идет само по себе. Наоборот, как только мы пытаемся командовать бессознательным, все сбивается.
И если сознательное "я" Игоря оказалось в теле Маши, то, безусловно, бессознательное мужское "я" переместилось в тело Макса и наоборот - бессознательное женское Маши, переместилось в тело теперь принадлежащем Марго. Иначе бы их обоих разбил паралич и превратил в идиотов уже в первой серии – мужское бессознательное не умеет управлять женским телом, а женское мужским, не тот набор гормонов и рефлексов, не те нервные связи.
Нельзя оторвать сознательное Гоши от бессознательного Гоши и говорить что Марго - это Гоша. Абсолютно нет. Душа беспола, а бессознательное у Марго Машино. И структура мозга Машина, не подверженная воздействию мужских гормонов.

И тогда возникает вопрос - что же такое сознание, называющее себя "я Гоша"? Память о прошлом и больше ничего? Может, есть еще характер, темперамент? Характер - это желание поступать в соответствии со своими желаниями и при наличии определенной воли. Желания у Марго понятно идут от Гоши, а вот особенности воли, извините, определяются не только воспитанием, но и половой принадлежностью, гормонами, соотношением андрогенов и эстрогенов. Упрямство или гибкость. Темперамент - тоже прерогатива особенностей биохимических реакций в организме и наследственности. И то и другое у Марго естественно Машины, от генов Васильевых, а не Ребровых.

Что такое Марго, кроме Машиного тела? Гошина память, с его образованием и опытом, Гошиномашин характер (Гошино воспитание и закалка, смягченые Машиной физиологией мозга и Машиной силой воли), Машин темперамент (как генетическое свойство, а генетика у нее от Васильевых). И еще присутствуют Гошины не инстинктивные желания, правда реализуются они не так, как делал бы Гоша, так как не полный характер и не тот темперамент.
А что мы получим при обратном превращении?
Гошино сознательное соединяется с Гошиным бессознательным, получает прежний характер и темперамент. Конечно, это уже будет не Марго в мужском обличье, а Гоша, приобретший дополнительный опыт, повлиявший на его самоощущение. К прежнему Гоше добавятся новые воспоминания о двухлетнем пребывании в женском теле, в том числе воспоминания о своих чувствах и душевных порывах к Калугину и Гоше, о сексуальном удовлетворении испытанном в объятиях этих мужчин и их поцелуях. Добавятся умения готовить, выбирать женскую одежду, краситься, делать маникюр. Не думаю, что эти воспоминания и умения будут радовать обновленного Игоря Реброва. Никаких эротических чувств к Маше у него не будет, откуда им взяться. Но безусловно, добавятся желания быть терпимее, мягче, стать однолюбом и найти одну единственную. Но получится ли?

lizaweta писал(а):Ой… Александр … Вы зачем так девушек пугаете … наш ум может не выдержать таких перегрузок и мы разбежимся с визгом по привычным темам форума …
Лично я прочитала текст два раза и со второго раза поняла – он шикарен !
Правда меня не оставляет некоторое недоумение – не слишком ли шикарны и глубоки эти рассуждения о сознательном / бессознательном применительно к выдуманным и в общем то фантастическим персонажам как Марго и Гоша …

Ой, если испугал, то не нарочно.

Я настолько сжился с героями, что отношусь к сериалу, как к кусочку реальной жизни. Когда говорят о ляпах режиссеров, я ищу объяснения событиям, а не объяснения ляпам. Я когда прогуливаюсь в обеденный перерыв, то частенько мой путь лежит по Большой Татарской и я говорю себе, когда прохожу мимо - вот издательство "Хай файф", вот "Дедлайн", и не важно, что там написано перед входом сейчас.
А раз все по-взрослому и реально, то и рассуждения о физике, физиологии, психологии и прочем для героев ищу не фантастические, а реальные "шикарно-глубокие" (спасибо за определение). Даже, если в основе сериала магические явления.
Хотя, может быть, эти явления на самом деле обычны и объяснимы природными законами, но так редки, что мы до них еще не доросли и не открыли.
Открыли же теорию относительности, многомерность пространства с червячными проходами и черными дырами, темную материю и темную энергию, свойств которых никто не знает и не представляет. Так что все реально и все впереди.

Кажется, меня опять занесло

Не убегайте - смотрите, по понедельникам, "Маргошу -4".

lizaweta писал(а):Ну вот ... пока я набирала комент - первая уже побежала ... с визгом

..да я ушла учить матчасть... и уже вернулась на пересдачу...

..небольшие видеорассуждения на тему души и тела, ..о сознательном и бессознательном... и чисто человеческом...

..не любит меня почему-то тюбик...

Леночка, спасибо огромное Жаль, что насладиться просмотром не успела В конце просмотра все заблокировало Безобразие просто А такое красивое видео

Леночка!!! Спасибо огромное-преогромное Пересдача шикарна!!! Прекрасное видео на тему души и тела Так трогательно!!! Браво, Леночка!!!

trij писал(а): если брать, что они поменялись телами, то бессознательное осталось в них от прежних хозяев, но появился Разум пришельца (т.е. пришедшего в тело). Будем называть его Разумом, потому что никто толком не знает, что это такое и где находится (туда и душа входит и прочее). Тогда этот Разум полностью подчиняет себе нервную систему тела и мы получаем то, что нам показали

Ну нет же. Нам именно показали, что уже через две недели Игорь Ребров тянется в парке целоваться с Калугиным. Какой же тут разум, одни женские инстинкты.
В том то и дело, что половое физическое влечение и что особенно катастрофично - влюбленность, зашоривающая все и вся, от Разума не зависят. Он может пытаться их ограничивать, но от этого они не исчезают.
И то и другое - результат выработки определенных наборов гормонов и химических веществ в ответ на внешние раздражители. Так устроена природа, чтобы все живое размножалось, даже при ограниченном и не лучшем выборе. Поэтому, как говорит пословица -любовь зла. Разум спит.
Кстати, когда влюбленность сменяется чувствами при которых отчетливо видны не только положительные качества партнера, но и отрицательные и это не уменьшает уважения к партнеру или партнерше, то есть когда исчезает бездумное обожание и Разум действительно начинает сказываться на отношениях, вырабатывается уже третий набор гормонов, поддерживающий стабильность и именно это можно считать не просто влечением, не просто влюбленностью, но любовью.

Чем больше я читаю все рассуждения тем больше со всеми согласна Причем, как и Лизавета, со всеми сразу

trij писал(а):

ASQ писал(а):На самом деле полных затмений именно в Москве от 0 до 2 в год. Сколько было в 2009 уже не помню, хотя и смотрел когда-то, но меня удивил твой подсчет. С мая по октябрь всего полгода. Но ты забыла, что Наташа забеременела от Макса где-то в 105 серии и благополучно разродилась через 9 месяцев приблизительно в 215 серии, так что весь сериал охватывает не полгода , а по крайней мере полтора года, а то и два.

Саша, ты меня по-моему не понял - я не имела в виду весь сериал, а только промежуток от превращения до конца 2 сезона. Т.е., когда они не знали ни про какие условия обмена и прекрасно пережили 2 затмения и никуда не переместились
Просто, ты придерживаешься версии срабатывания затмений, а я придерживаюсь противоположной

Я все же склоняюсь к тому, что в первых двух сезонах условия обмена не работали потому что еще не время было заклятие накладывалось на какой-то определенный период времени или событие Может быть нужно было пережить именно в этих новых телах те чувства, что пережили Карина и Паша, которые и заказывали это проклятие В принципе ведь ни у Паши, ни у Карины не получилось удержать свою любовь да и была ли она у них Любила ли Карина Гошу, а Паша - Машу? Мне кажется нет В них говорила обида, злость, но никак не любовь